Delsi dobu me rozciluje jak si lide vykladeji jednoduche poucky o nespalovani po dobu prvnich 30 minut cviceni a v anaerobni zone. Drzi se toho jako cert krize a myslim, ze tomu poradne nerozumi.
No, treba pomatenec jsem ja, kdo vi. Kdyz me se to zda tak jasne.

Vypujcim si od Martina sestry ALENKU a LENKU. Obe vazi, meri,stravuji se, pracuji stejne. Rozhodly se ze zhubnou a budou pro to mesic jezdit na stacionarnim kole. Aby videly kolik kazda spotrebovala, spalila energie budou mit kolo pripojene na vodni cerpadlo a budou cely mesic cerpat vodu do obrovske nadrze. Samo ze kazda do sve. Ale jinak budou po tu dobu delat vse stejne.

Experiment c.1
ALENKA
bude jezdit 3 x denne po 29 minutach. Rano, vecer a odpoledne. Podle 30 min. teorie nespali ani gram tuku.

LENKA
bude jezdit 1 hod denne a podle 30 min. teorie spali urcite mozstvi tuku.

LENKA i ALENKA dostanou presne tolik jidla navic o kolik mela spalit LENKA svym 30 minutovym spalovanim tuku a za to se ji precerpane mnostvi vody. Stejne mnozstvi vody se odusti i ALENCE. LENKA bude mit tedy prazdnou nadrz ( vypusti se ji cely objem ) a ALENCE kazdy den v nadrzi zbude voda kterou nacerpala za 26 minut, to je o kolik kazdy den jezdila dele nez LENKA.

LENKA by nemala pribrat ani gram. ALENKA by mela pribrat ( podle teorie o nepaleni tuku a zvysenemu prijmu ale paradoxne, na konci mesice bude mit v nadrze spoustu vody. Na precerpani te vody se musela pouzit nejaka energie ale kde se vzala kdyz ALENKA mela pribrat. Vidime ze neco neni v poradku. Ve skutecnosti ALENKA zhubla presne tolik tuku ktere odpovida precerpanemu mozstvi vody v nadrzce.

Experiment c. 2

ALENKA a LENKA budou jezdit 45 minut denne.
LENKA bude jezdit na 55 % sve maximalni tepove frekvence, tedy podle teorie na tep. frekvenci pri ktere se pali tuk.

ALENKA bude jezdit na 80 % sve tepove frekvence. Kdyz by mela problem se svou vykonosti bude si moci udelat prestavku, stopky se ji zastavi a pusti se az pojede na 80 % tep. frek. a po dobu nabehu nebude cerpat vodu. ( No treba bude v tak dobre kondici ze to nebude potrebovat )

Je jasne ze ALENKA precerpala vice vody kdyz slapala usilovneji protoze mela vyssi tepovou frekvenci nez jeji, ve stejne fyz. forme, sestra.

Obe divky dostanou znovu pridano na strave, podle precerpaneho mnozstvi vody LENKY a bude se zase odpoustet obema stejne mnozstvi z nadrzek.
LENKA na konci experimentu bude mit prazdnou nadrzku, v ALENCINE ji bude spousta. LENKA bude vazit stejne a ALENKA by mela pribrat, nemela spalovat tuky, jezdila prece v pasmu kde se nespaluje.

Opet vidime ze neco neni vporadku. Nastesti zakony zachovani hmoty a energie plati a ALENKA ve skutecnosti zhubla a to o energeticky ekvivalent mnozstvi precerpane vody.

Kdo si myslite ze experimenty jsou nerealisticke a neodpovidaji skutecnosti tak mi, prosim napiste.

Kolo ze je anaerobni aktivita????? tak to jsem zas o neco chytrejsi...
PROBOHA(sorry) OPRAV SLOVO ANAEROBNI NA AEROBNI, pak muzem diskutieren ...

Kolo, stejne jako treba beh, bezky, brusleni muze byt aerobni i anaerobni.

To jsou zaklady ktere by jsi mel vedet. Zajdi si na nektere spec. pracoviste a nech si
udelat zatezovy test a stanovit si aerobni a anaerobni prahy a uvidis na jakem zarizeni se to bude provadet a pak to sem napis. ( No, kdyby se ti nechtelo tak to bude cyklo ergometr )

Nevim co si mam o tobe myslet. Tvaris se hrozne sebejiste a ze vsechno vis
a pritom mas takovy mezery a neni mozno se s tebou shodnou na pro me zamozrejmych vecech jako treba o zkracovani svalu a tvarovani postavy.

P.S.
Pokud vim tak jsem netvrdil ze se da hubnout donekonecna. Kde jsem to napsal ?

"Kolo, stejne jako treba beh, bezky, brusleni muze byt aerobni i anaerobni"

no comment, uz mam celkem blizko k tomu abych si neco udelal ...

ale i presto vsechno jsem v sobe nesel posledni kousek sily abych ti neco napsal:
tak tedy ...
Me treba rozciluje mnohem horsi veci (i sebeblbejsi teorie muze motivovat ke cviceni,nikomu to neublizi)... vic mi vadi suplementove firmy ktere vydelavaji na nefungujicich kokotinach (karnitin,glutamin,hcl ... a jejich klony), to je proste svinstvo nejvetsi, clovek prijde do obchodu a koupi si za 500 hezky zabalene placebo.

Cerpadlo no dobra tedy kdyz to tak pujde dal tak priste by mohly delat treba experiment s oralnim sexem(misto pumpy) a postupne se doplnujicimi bilkovinami behem aerobniho cviceni ... ale zpet:

tady tim si akorat(oba experimenty) dokazal ze hlavni-nejhlavnejsi vliv na hubnuti na jidlo(dieta) a ne nejake cviceni. Slo to rict i jednodusseji-srozumitelneji:
(a hlavne to slo rict i bez bab Bohusu,bez bab

EXPERIMENT 1

Lide v koncentracnich taborech nebyli tak hubeni protoze by delali 1 hodinu denne aerobik pri kterem by 31 minut hubly. Zadna telocvicna na hopsani tam nebyla. Byli tak hubeni protoze dostavali 300 kalorii denne ... Zaver:hlavni VLIV na hubnuti ma jidlo

EXPERIMENT 2

Lide v africe nejsou tak hubeni protoze mesic honi mamuta pri 55% tepove frekvenci ale protoze tam zadny mamut neni. Neni mamut-neni jidlo, neni jidlo-je hlad, je hlad-neji se. Zaver:hlavni VLIV na hubnuti ma jidlo

K tematu:

Mas tam nejake nepresnosti jakoze napr ale nebudu ti to dokolecka vysvetlovat:
"ALENKA by mela pribrat ( podle teorie o nepaleni tuku a zvysenemu prijmu"
"ALENKA by mela pribrat, nemela spalovat tuky, jezdila prece v pasmu kde se nespaluje"

Spis by me zajimalo co by se delo kdyby jedna jezdila 1,5 hodiny v kuse a druha 3*denne pul hodiny a obe by dostavaly tolik jidla aby neco zhubly(mely mensi prijem nez vydej), ktera z nich by zhubla vic?(asi zadna ale mozna by tam nejake miniprocenta v necem byly ...)

Co by se stalo kdyby jedna jezdila na 55% tep. frekvence treba hodinu denne a druha by jezdila na 85% presne tolik aby kaloricky vydej byl u obou stejny(jezdila by kratsi dobu), ktera z nich zhubne vic? (predpokladejme ze jsou obe v kalorickem deficitu) atd ...

Tohle by bylo docela zajimave, az neco najdu na netu tak to sem hodim ... ted nemam moc casu .... ani naladu ...

Promiňte, chlapci, že vám do toho vstupuje baba, ale musím ze své zkušenosti říct, že Martin má pravdu. Hubne se z nedostatku jídla, ne z nadbytku pohybu. Ale co když se tohle spojí dohromady? Dieta + cvičení je přece lepší než jen samotná dieta, nebo ne? A co je špatnýho na karnitinu? Pokaždý, když si ho před cvičením vezmu, potím se jak k...., tak to snad nějakej smysl má. Doufám teda.

No, ono se hlavně hubne tehdy, když je výdej vyšší než příjem, ne ? A jestli se toho dosáhne snížením příjmu (to je těžší, protože může být hlad, taky se může zpomalit metabolismus), nebo naopak zvýšením výdeje při stejném příjmu (dobrý, může se jíst stejně), anebo ještě lépe kombinací obého (úplně nejlepší, řekla bych) - to už mi přijde celkem fuk. Nebo se pletu ?
Já pořád nevím, jestli tohle není to úplně nejhlavnější. A takový to sledování TF, aby se lítalo na AE nebo šlapalo na rotopedu při 60 % max. TF apod., to už je možná jenom taková třešínka, vylepšení, zrychlení odbourávání podkožního tuku, já nevím.
Přece když budu denně přijímat např. 12000 kJ a vydám jen 9000 kJ, nemůžu zhubnout, i kdybych nakrásně z toho část vydala při aerobní aktivitě, tj. při takové, kdy se pohybuju v té správné TF na cca. 60 % maxima.

Markéto, k tomu karnitinu uvádí RNDr. Fořt toto :
L-karnitin je vitaminu podobná přirozená látka, stimulující využití mastných kyselin v buňkách. Mastné kyseliny jsou součástí konzumovaných tuků. Mezi jejich jinými funkcemi je důležité, že slouží jako zdroj energie.
Kartinin je sloučenina vzdáleně příbuzná aminokyselinám, ještě více cholinu. Většina karnitinu na trhu pochází z chemické syntézy.
Karnitin je látka naprosto bezpečná, je přidáván do umělé výživy pro kojence a batolata, nemá žádné vedlejší účinky.
L-karnitin zvyšuje odolnost organismu k fyzické zátěži, zlepšuje duševní činnost a řeší problémy s metabolismem tuků. S ohledem na svoji působnost v přeměně živin se používá jako jeden z nejúčinnějších doplňků stravy při řešení nadváhy a obezity. Současně však přispívá k prevenci aterosklerózy, u kardiaků a ischemiků zlepšuje výživu srdečního svalu. Také přispívá k posílení obrabranyschopnosti.
Nedostatek karnitinu se projeví vzestupem hladiny triacylglycerolů, přičemž dochází ke vzniku toxických látek zvaných lipoperoxidy. Kupodivu se také hromadí vápník, což v důsledku poškozuje buňky. Dochází k poklesu krevního cukru, vzniká "neoprávněný" hlad. Snižuje se také tolerance organismu ke stresu.
Chronický nedostatek karnitinu je způsoben dlouhotrvající špatnou výživou.

Obrabranyschopnost je česky obranyschopnost.

Martin napsal:
Zaver:hlavni VLIV na hubnuti ma jidlo

Dodal bych: a pohybova aktivita.

Tady popiras sam sebe v jinych clancich. Pohyb nema vliv na MCL ?

Snazil jsem se popsat neco vic nez jen " hlavni vliv na hubnuti ma jidlo a uroven pohybove aktivity".

Martin:
Spis by me zajimalo co by se delo kdyby jedna jezdila 1,5 hodiny v kuse a druha 3*denne pul hodiny a obe by dostavaly tolik jidla aby neco zhubly(mely mensi prijem nez vydej), ktera z nich by zhubla vic?(asi zadna ale mozna by tam nejake miniprocenta v necem byly ...)

Co by se stalo kdyby jedna jezdila na 55% tep. frekvence treba hodinu denne a druha by jezdila na 85% presne tolik aby kaloricky vydej byl u obou stejny(jezdila by kratsi dobu), ktera z nich zhubne vic? (predpokladejme ze jsou obe v kalorickem deficitu) atd ...
************************************************

Vtip je v tom ze obe maji stejny energeticky prijem. Ta co vycerpa vic vody zhubne presne o tolik vic o kolik vic te vody vycerpala.

Kdyz vycerpaji vody stejne tak na tom budou s ubytkem taky stejne ( pomineme efektivitu pohybu, prace) ale jedna s tim stravi mene casu nez druha.

To byl zaver z toho tveho pozorovani ... spis mi pripadlo ze se hodne fixujes na ten pohyb ... ale ukazal jsi tim vliv obojiho podle me

Mcl je dulezite, samo ze ano, ale kdyz to bereme v tehle jednoduche podobe tak jsem to tady nechtel zbytecne plest

Proč si tak hnusnej, kokote zjebanej

Pratele, nejsem odbornik v teto veci, ale neco malo jsem vycetl. V prvni fazi aerobniho i anaerobniho cviceni pry dochaźi k vyuzivani energetickych zdroju sacharidovych - ktere jsou pri bezne vyzive rychle obnovitelne - a teprve v urcite fazi poklesu glukozy v krvi, pry, dochazi k tomu, ze telove uvolnuje tuk pro ziskani dodatecne energie. Proto by pry melo trvat aerobni cviceni nejmene 30 minut (u kardiologu jsem precetl 50 minut). Anaerobni cviceni rozhodne vede take ke spalovani tuku, ale otazkou je, kdo pratkticky vydrzi cisteho casu 50 minut kyslikoveho dluhu /bez prestavek, protoze prestavky jsou aerobni/. Mira kyseliny mlecne v organismu pak pry vede k vycerpani, unave a tezko se da opakovat tato zatez dlouhodobe 4x ci 5x tydne, naproti tomu aerobni aktivitu na kole apod. lze provozovat dlouhodóbe v intervalu 4x ci 5x tydne zcela jiste a k tomu i lehce anaerobne cvicit s cinkami. Jediny rozdil bude asi v tom, ze intenzivni anerobni cviceni cloveka vycerpa a vyzaduje si delsi cas na regeneraci pri odbouravani laktatu /ten se pry meni na glukozu/ a nejlepe se pry z tela dostane ven aerobni aktivitou. Snad je na tom neco pravdy.

Jeste jednou k tomu co je aerobni a anaerobni aktivita. Aerobni aktivita je takovy druh telesne - svalove prace, ktery se pohybuje v rozmezi 55 - 75 procent maximalni tepove frekvence. Obecne byva doporucena hodnota 65 procent /220 - vek=x, x*0,65= cilena tepova frekvence. Pri takoveto zatezi bude asi jednou jestli jedinec jezdi na kole, hraje fotbal ci posiluje s cinkami. Dulezite je pry neprekrocit ani na chvili hranici cca 75 procent a vice maximalniho tepu, a to pry proto, ze reakce tela nastartuje biochemicke procesy spjate s anaerobni aktivitou /zvyseny laktat/ a navic pry klesa prijem a spotreba kysliku telesnych svalu - kyslikovy dluh. Cim je kyslikovy dluh vetsi, tim vetsi unava a delsi regenerace po vykonu a mensi chut vykon v kratke dobe opakovat.

Martevi: jestli myslis me tak jsem takovy porad,me osobne to nesere a ty si z toho taky nic nedelej, nejsem tvuj zivotni partner nebo tak neco ...

Brumbal: jenom malinky dodatek k hezkym prispevkum ... "delsi cas na regeneraci " ono s timhle se uz v dnesni dobe docela pokrocilo. jsou studie na to ze sval roste max 48 hodin(anabolicky stav), zbytek je nejaky anti-katabolicky stav nebo tak neco ... no a z toho se vychazi (Hst, vzperacske,lifterske, kulturisticke i jine treninky atd ..), kazdy kdo v posilovne nechce zabijet cas tak by mel proste cvicit cele telo 3*tydne (ja ho cvicim 3,5 krat a uplne v pohode to s kyselinou mlecnou je v praxi jenom o tom jestli ten trenink prepalis nebo ne,
(napr- uz mesic jsem nejel drepy ... a najednou pojedu milion serii tezkych drepu na ktere nejsem zvykly atd ... proste precenim svou vykonnost)
obecne bys mel byt za 2 dny schopen cele telo procvicit znovu, neni treba pouzivat aerobni cinnost ... (i kdyz to jde i s ni, jenom rikam ze to neni nutnost)

ahoj všichni diskutující, mám dotázek: kvůli hubnutí jsem začala chodit na spinning, max. tepová frekvence dosahuje chvílema až 180 t. Průměr za hodinu kolem 150. Včera mi kamarádka řekla, že při takové frekvenci nespaluji tuky, ale cukry a ty se musí po cvičení doplnit. A prý bych měla po tom brát aminokyseliny. Já jsem zase toho názoru, že po 30 min. se začíná spalovat tuk..aspoň to všude píšou. Takže se ptám: je vlastně spinning na hubnutí dobrý?

Podle me to jenom nejakou aerobkou nezkrotis, kdyz uz tak poradne, ... aerobka + posilovna + dieta

jinak ty cukry asi aminama nedoplnis. V normalni diete neni nutnost doplnovat po cviceni, normalne(v nediete) je to samozrejme jinak.

spinning je fajn, protoze spalis milion kalorii ale samotny ti nepomuze.

ono aerobni cviceni (hodne) obecne jsou hlavne na tohle:

VYHODY:
lepsi krevni obeh, fyzicka, spaleni milionu kalorii

NEVYHODY:
zatez se neda zvysovat do nekonecna

Protoze v te hodine nepojedes 180 tep/min porad tak budes spalovat i tuky. A jelikoz vyjedes i hodne cukru, podle me zkusenosti si telo bude rikat o doplneni. A kvuli efektu zhubnout jde o tom jich nedodat "zbytecne moc". Takze hodne pit behem a po spinningu, nedavat si cukry behem a po lekci ale pred lekci ( v delsim intervalu jak hodina) se najist ( komplexni sacharidy) a po lekci pokud budes mit hlad sacharidy s vyssim glykemickym indexem.

I kdyz behem lekce nepalis jen tuky tak v pripade ze dodas mene sacharidu nez jsi jich spalila, tak behem nasledne rekonvalescence spalis o to vic tuku.

Jo, spinning je na hubnuti dobry.

To kdyz nekdo rika ze se tuky pali po 30 minutach je asi tak pravdive jako kdyz reknu ze lidi vazi 60 kg. ( asi jak kteri, nekdo vazi 60, nekdo 80). Nebo kdyz reknu ze na nadrz ujedu 300 km a nereknu jestli ta nadrz je plna, poloplna, skoroprazdna. Zrovna tak muzou byt zasoby glykogenu v jatrech plne nebo poloprazdne. A taky asi bude zalezet kolik na nadrz ujedu v pripade ze pojedu ekonomickou rychlosti 80 km/hod nebo maximalni rychlosti 160 km//hod co moje auto vytahne.

Tuky se pali porad. Protoze tva strava tuky obsahuje tak kdyby se nepalily, tak veskere tuky ktere sniz by se musely hromadit v tele. A neceka se na nejakych 30 minut pohybove aktivity. Proste se pali. Nekdy se tuku pali vic, jindy min. Pri anaerobni zatezi se teoreticky nepali zadne, prakticky asi zanedbatelne, minimalni mnozstvi asi ano.

K Martinovy:
zatez se da nebo neda zvysovat do nekonacna zrovna tak u spinningu jako u posilovani takze bych to jako nevyhodu nevidel.

Doslo ti uz konecne, ze kdyz jede Isabell na tep. frekv. 180 tak se jedna o anaerobni zatez i kdyz je to spinning ?

Ja bych v tom teda hlavni nevyhodu videl ...

co je treba udelat aby jsi byl lepsi v aerobiku? cvicit ho delsi dobu, namisto 1 hodiny musim dat hodinu plus neco vic ... (komplikovane)

co je treba udelat aby jsi byl lepsi v posilovne?

vzit si vetsi zavazi (nekomplikovane)
zmenit cviky (taky)
zmenit poradi cviku (...)
zmenit trenink
dat si dietku a pak se znova zlepsovat

atd

nedoslo, kdyz udelam 10 drepu se 20 kily (mala tepova frekvence) a zadrzuju u toho dech tak mam za to ze cvicim ANAEROBNE nikoliv aerobne, kdyz jezdim na kole a dycham u toho jak sileny tak cvicim AEROBNE, nikoliv aerobne.

Prosim, prosim, precti si, douc se uz neco o aerobni - anaerobni zatezi. A nez se to doucis, tak si zmer tepovou frekvenci pred a po provedeni 10 drepu/20 kg se zatajovanim dechu.

A prosim, kdy jindy by uz ta zatez mela byt anaerobni nez pri 180 tep/min kdyz Isabell ma max. tep. dejme tomu 185 tep/min ?

Nebo by stacilo kdyby si obcas, na chvilku zatajila dech ? To jsou zajimave teorie a rad bych te videl jak se ti to bude darit, to zatajovani dechu, kdyz uz ho "nemuzes popadnout". Taky by ti pri tom treba mohly prasknout usni bubinky.

Jeste aby nedoslo k nedorozumeni, podle tebe vse co delame bez zatajovani dechu je aerobni a co delame se zatajovani dechu je anaerobni. A pritom vubec nezalezi na tepove frekvenci a obsahu laktatu, produktu anaerobniho spalovani, v krvi. Pochopil jsem to spravne ?

Vis, na tom spinneru je takovy kolecko kde si muzes pridavat zatez az do hodnoty kdy uz to neuslapes a taky pedalama muze tocit 2x, 3x ... rychleji az do doby kdy uz to neudychas/ nebudes mit na to silu.

u spinningu ta zatez nebude anaerobni nikdy!!!!

ano pochopil, nejduleztejsi je dychani. proto se to asi jmenuje aerobni.aero podle me bude mit neco spolecneho se vzduchem a vzduch jen krucek od dychani. podivej se o par stranek dal - topic se jmenuje aerobni a anaerobni cviceni.

ty dalsi kriteria (tepova frekvence atd) jsou uplne na nic: priklad jsem ti uz dal,i kdyz jsem to nenapsal poradne ...

udelam 10 anaerobnich drepu s 20 kily - mala tepova frekvence
udelam anaerobnich 10 drepu se 100 kily - velka tepova frekvence
pomalicky aerobni vyklus - mala tepova frekvence
aerobni maraton - velka tepova frekvence

a ted mi rekni jaky z toho mam udelat zaver z hlediska tepove frekvence?
konkretne takovyto ... ZADNY

ok, asi se to doucim, budu moudry jako ty a pak tady napisu napr ze:

Kolo, stejne jako treba beh, bezky, brusleni muze byt aerobni i anaerobni

Taky by ti pri tom(anaerobni aktivita) treba mohly prasknout usni bubinky.

pojmenuju topic: Spalovani tuku pri kratkodobe anaerobni cviceni a pak napisu ze

"bude jezdit 3 x denne po 29 minutach(anaerobnich 29 minut na kole!!!!)"